ครั้งนี้ทางมหาลัยชีวิต(Thaicenternews.com) มีโอกาสได้มาสัมภาษณ์ลูกผู้ชายคนนึงผู้ซึ่งยอมสูญสิ้นอิสรภาพเพื่อให้ได้มาซึ่งสิ่งที่บางคน ไม่คิดว่ามีอยู่จริง บางคนมองแต่เพียงว่าเป็นสิ่งที่เพ้อฝันในบ้านนี้เมืองนี้

ฉลาด : การที่ คมช.มาล้มล้างประชาธิปไตยที่มาจากประชาชน ถือว่าคุณเป็นกบฏมีโทษประหารชีวิต ถ้าประชาชนคนใดสนับสนุนให้ล้มล้างรัฐธรรมนูญ ก็ถือว่าเป็นกบฏด้วย ฉะนั้นตอนนี้ ประเทศไทยยังไม่มีประชาธิปไตยผมเรียกร้องประชาธิปไตยมาตั้งแต่ปี พศ. 2522 ขณะนั้นผมเป็น สส.ตราด เป็นคนใหม่ในรัฐสภา อายุเพียง 30 กว่าๆ ผมอยู่ในเหตุการณ์ 16 ตุลา 14 ตุลา ผมลาออกจากกองทัพมาเป็นผู้แทน ผมหวังเรียกร้องประชาธิปไตย ผมเชื่อว่าประเทศไทยยังไม่หมดจากอำนาจเผด็จ สิ่งแรกที่ผมจะทำคือล้มเลิกรัฐธรรมนูญปี 2521 เพื่อเอาของปี 2517 คืน เพราะมาจากที่ร่างจากสนามม้าก็ยังถือว่ามาจากประชาชน

ประชาธิปไตยกับเผด็จการมันอยู่ร่วมกันไม่ได้หรอก ****คุณต้องมีความผิดมีความผิดร้ายแรงกว่าโจรปล้นทรัพย์สินด้วยซ้ำไป เพราะคุณคือโจรปล้นแผ่นดิน**** ชาติบ้านเมืองเสียหาย พัฒนาประชาธิปไตยไม่ได้เลย เราจะเป็นประเทศที่ตกต่ำป่าเถื่อน ในตอนที่ผมยื่นขอยกเลิก รัฐธรรมนูญ 2521 ผมทำตามหน้าที่ สส. ผมถือว่าตัวเองเป็นตัวแทนของประชาชนมีอำนาจการตรวจสอบ ถอดถอนพวกที่มาจากเผด็จ รัฐธรรมนูญ 2521 สว.มาจากข้าราชการประจำ จากการแต่งตั้ง 100% แต่น้อยกว่าปัจจุบัน ผมไม่ได้ยื่นในฐานะ สส.ของพรรคประชาธิปปัตย์ แต่ผมยื่นในฐานะที่ผมมีจิตวิญญาณด้านประชาธิปไตย

สว.ในตอนนั้นก็โต้ว่าถ้าผมทำอย่างนั้น เท่ากับผมเป็นกบฏล้มล้างรัฐธรรมนูญ ผมบอกไม่ใช่ ผมมาจากประชาชน คุณนั่นแหล่ะ กบฏเพราะมาจากเผด็จการ รัฐธรรมนูญ 2517 ยังอยู่ เพราะมาจากประชาชน ****ประเทศไทยไม่มีประชาธิปไตยแน่นอน อีก 100 ปีจะมีมั้ยก็ไม่รู้ ถ้าไม่มีใครลุกขึ้นมาต่อสู้**** พรรคการเมืองที่เป็นของประชาชนไม่มี ถูกเผด็จการทำลายหมด คล้ายๆครั้งนี้ที่ รัฐธรรมนูญปี 2540 บอกว่ายกเลิกไม่ได้ ผลสุดท้ายก็ไม่ได้รับการยกเลิก แต่ผมก็ดีใจที่ได้ทำตามหน้าที่ พอมาระยะหนึ่ง เค้าเห็นว่าผู้แทนยอมสยบเค้าแล้ว เป็นข้ารับใช้เข้าแล้ว เลยจะแก้ไขรัฐธรรมนูญ จะให้ ผบทบ.ที่เป็นข้าราชการประจำเป็นนายกด้วย แต่ สส.มาจากการเลือกตั้ง ตอนที่แก้ไขผมก็คัดค้าน

****ถ้าวาระที่ 2-3 ผ่านให้เอากระดูกผมมาไว้ที่นี่ด้วย ผมจะอดอาหารจนตาย****

ท่านประธานสภาบอกว่าฉลาดจะมาหาเสียงเหรอ ผมบอกไม่ใช่ คนตายจะมาหาเสียงทำไม ท่านก็เรียกผมมาคุย แล้วบอกให้เวลาผม 15 วัน ท่านขอโทษผม บอกว่าตั้งแต่มีสภามาเรื่องน่าตื่นเต้นที่สุดก็ของฉลาดนี่แหล่ะ ท่านตกใจที่ผมนั่งประท้วง ตอนผมนั่งประท้วงคุณอนันต์ เสนาขันธ์ ก็เอาพระมาช่วยผม การเมืองมันต้องทำทั้งในสภาและนอกสภา ในสภาเค้าก็ซื้อกันให้รับรอง รัฐธรรมนูญฉบับแก้ไข เค้ากลัว สส.จะเอนมาทางผม ซึ่งผลสุดท้ายก็เอนมาทางผม สส.รุ่นพี่เลยให้ผมเสนอแก้ทั้งฉบับ คงหมวดพระมหากษัตริย์ไว้ คล้ายๆปัจจุบัน ผมบอกผมทำไม่ได้เพราะถ้าอย่างนั้นเท่ากับผมประทับรับตรารับรองเขา ถ้าแก้ไขเท่ารับของโจร เพราะกฎหมายอาญาบอกว่าคนที่ล้มรัฐธรรมนูญคือกบฏ

มหาลัยชีวิต thaicenternews : คิดยังไงกับทั้งฝ่ายพันธมิตรเพื่อประชาธิปไตยทั้งฝั่ง นปช.
ฉลาด : ผมหวังว่าทั้งรัฐบาล ประสานปรับความเข้าใจการแก้ไขรัฐธรรมนูญ
มหาลัยชีวิต thaicenternews : จุดยืนคุณฉลาดแตกต่างจากคนอื่น?
ฉลาด : โดยธรรมชาติของหลักความเป็นจริง ถ้าบอกว่าสังคมต้องมีคนผิดคนถูก ต้องมีคนชั่วคนดี ทำผิดกฎหมายมากน้อยขึ้นกับโทษ แต่โทษกบฏถือว่าชั่วช้าร้ายแรงที่สุดแล้ว ประหารชีวิต ถ้าคนชั่วลอยนวล แสดงว่าคนที่ต้านเผด็จการอย่างผมเป็นคนชั่วแน่นอนเป็นคนดีไม่ได้ ผมไปฟ้องเขา ศาลชั้นต้นตัดสินแล้ว่า ****ถึงแม้คนพวกนี้จะทำผิด แต่เขาก็ได้ขอนิรโทษกรรมแล้ว จากธรรมนูญชั่วคราวปี 2549*** ฉะนั้นถ้าแก้รัฐธรรมนูญรัฐธรรมนูญฉบับนี้ อุธรณ์ก็เหมือนเดิม ฎีกาไปก็เหมือนเดิม เพราะธรรมนูญชั่วคราว มีผลเป็นที่ยอมรับแล้ว กลับกลายเป็นผมที่จะล้มล้างรัฐบาลเขา ผมอาจจะย้ายจากคุกนี้ไปคุกใหญ่ อาจถูกประหารชีวิต ถ้าแน่จริงเขาต้องทำ

กฎหมายที่ออกมาจากคนไม่กี่คนจะมาบังคับกับคนบริสุทธิ์ได้อย่างไร เวลาที่เขายึดอำนาจเรายอมเขา ****ถ้าเผด็จการยึดอำนาจได้โดยถาวรเขาก็ไม่คืนให้ ถ้าเขาคืนมาแล้วเราก็ต้องยกเลิกเราต้องส่งเขาดำเนินคดี**** เราต้องสอบสวนเขาส่งเขาดำเนินคดี ****คุณอาจด่าว่าผมบ้าผมเพี้ยน แต่ถ้าคุณจะสังฆกรรมกับเผด็จการก็เชิญ ผมไม่เอาด้วย ถ้าเขามาปล้นแล้วหนีแล้วออกกฎบังคับไม่ให้คุณไปจับเขา เขาก็มาปล้นคุณอีก***

มหาลัยชีวิต thaicenternews : ปี 35 ก็สู้มาตลอด ตอนนี้เพื่อนๆไปอยู่ฝั่งนั้นรู้สึกยังไง
ฉลาด : เป็นข้อพิสูจน์ว่าเขาเรียกร้องประชาธิปไตยเพื่ออะไร ใครได้ผลประโยชน์ก็ว่าเราดี เสียผลประโยชน์ก็ว่าเราไม่ดี ถ้าฉลาดไม่อดอาหาร สุจิดาจะออกมั้ย? เปรมจะไม่รับตำแหน่งมั้ย? ปี 2531 ชาติชายขึ้นมา ก็ไม่ยกเลิก ไม่ทำอะไรเลย ยังคงรวมศูนย์อำนาจ เละเลย ไร้สาระ ****อำนาจของเผด็จการคือพรรคราชการ หวงแหนอำนาจ ต้องกระจายอำนาจเหมือนรัฐธรรมนูญ 2540 ตัดตอนอำนาจข้าราชการส่วนกลาง****

มหาลัยชีวิต thaicenternews : นัการเมืองยังต้องการอำนาจส่วนนี้รึเปล่าถึงไม่ยกเลิก?
ฉลาด : นั่นเป็นการกล่าวหาของเผด็จการ ของพรรคราชการ เขาไม่ต้องการให้พรรคการเมืองเติบโต นักการเมืองก็ดันมาจากข้าราชการที่ปลดเกษียน ถ้านักการเมืองมาจากพ่อค้า ประชาชนชั้นล่างก็ไม่มีคนเชื่อถือ ประชาชนควรต้องเป็นเจ้าของพรรค ประชาชนต้องเลือกกรรมการบริหารพรรคมาดูแลนักการเมือง พรรคต้องเป็นคนควบคุมนายกรัฐมนตรี นายกต้องไม่เป็นกรรมการบริหารพรรค เพื่อให้พรรคควบคุมได้แต่เขาไม่ทำ เพราะส่วนใหญ่มาจากข้าราชการประจำ ****เป็นทายาทการเมืองมีเงินเป็นพันล้าน ผมเงินเดือนไม่เคยจะพอกิน ทำยังไงมีเงินเป็นพันล้าน เป็นไปไม่ได้**** นี่คือบ้านเราไม่เป็นประชาธิปไตย ถ้าเป็นประชาชนจะอยู่ดีมีสุข ได้สวัสดิการ ไม่มีคอรัปชั่น

มหาลัยชีวิต thaicenternews : ประชาธิปไตยสำหรับ ฉลาดคืออะไร?
ฉลาด : ****ประชาธิปไตยคือประชาชนเป็นใหญ่ในแผ่นดิน**** ประชาชนมีตัวแทนมาบริหารประเทศ ปกครองผ่านสถาบันพรรคการเมือง ต้องบรรจุในรัฐธรรมนูญ ต้องมีพรรคทุนนิยมประชาธิปไตย มหาชนนิยมประชาธิปไตย หรือสังคมนิยมประชาธิปไตย วันหนึ่งอาจจะผ่องถ่ายไปทางไหนก็ได้ข้างไหนก็ได้ ต่อไปหากเด็กรุ่นหลังคิดได้ก็อาจมีแนวทางเพิ่มได้ เหมือนความหลากหลายทางศาสนา ต้องกระจายอำนาจไปสู่รากหญ้า ผู้มีอำนาจสูงสุดคือคณะกรรมการหมู่บ้าน บริหารกันเองในจังหวัดเขา อาจจะอนุญาตให้พกปืนได้ หรือมีการเล่นการพนันได้ แต่ไม่ใช่สาธารณรัฐ เหมือนญี่ปุ่น เค้าไม่ได้เป็นสาธารณรัฐ เค้าจึงเป็นชาติมหาอำนาจ ถ้าเราไม่ล้มล้างพรรคข้าราชการประจำ ไม่ว่าใครมาเป็นรัฐบาลก็จะต้องถูกล้มล้าง ผมเคยเป็นสมาชิกพรรคตั้งแต่เป็นทหารก็ถูกเจ้านายเรียกไปจะเล่นงานผม ผมก็แกล้งๆบอกว่าจะได้รายงานเจ้านาย (หัวเราะ)

มหาลัยชีวิต thaicenternews : ครอบครัวเป็นห่วงบ้างไหม ที่มาอยู่แบบนี้
ฉลาด : คราวนี้ต่างจากไปจากครั้งก่อนๆ พ่อแม่เสียแล้ว ****สู้เพื่อประชาธิปไตย ก็ต้องดูแลพ่อแม่รักพ่อแม่**** คราวนี้ผมพร้อมแล้ว จะอดข้าวอดอาหารไม่ได้แล้ว ตอนนี้ลูกสาว 2 คนอยู่อเมริกาเป็นเจ้าของธุรกิจทั้งคู่ ผมและภรรยามีบำนาญ ผมมีบำนาญ 5000 บาท นี่คือครั้งสุดท้ายของชีวิต ****ถึงแม้เอาข้าไปประหารชีวิต ข้าก็ไม่ยอมรับกฎหมายรัฐธรรมนูญของเผด็จการเด็จขาดเผด็จการที่ครั้งนี้เขาคืนอำนาจให้เพ���าะไม่มีปัญญาทำอะไรแล้ว อารยะประเทศเขาไม่ยอมรับแล้ว**** โจรเต็มบ้านเต็มเมือง ผมกลัว ผมต้นกบฏคนอื่นสนับสนุน ผมหนีเข้ากรงดีกว่า

มหาลัยชีวิต thaicenternews : ปี 35 กับ 49 ต่างกันหรือเหมือนกันตรงไหน?
ฉลาด : ไม่ต่างเงื่อนไขเหมือนกัน โครงสร้างเดียวกัน แค่รอจังหวะ ตอนชาติชาย รัฐมนตรีบางคนก็ซู่ซ่าแบบนี้แหล่ะ สุจินดาเอารถถังมาล้อมซะ หนีออกนอนกประเทศ ครั้งก่อนตำรวจจับผม ครั้งนี้ทหารจับ ตอนมาประท้วงสุจินดาผมคิดผมตาย ล้าน% ปิดบริษัท กะตายเลย แต่ดวงผมไม่ตายเพราะอดข้าหรอก ****หมอบอกถ้าอดอดแต่อาหารนะ อย่าอดน้ำ ถ้าอดน้ำ 3 วันพิการเลย**** รัฐธรรมนูญไม่ใช่ของผมเป็นของประชาชนที่รักประชาธิปไตย ผมเคยโดนด่าโดนเกลียดขี้หน้า สส.ห่าอะไร มาอดข้าวอดน้ำทำบ้านเมืองเสียหาย ผลไม้ขายไม่ได้ ผมไม่ใช่นักการเมืองอาชีพ ผมรับใช้ประชาชน ประชาธิปไตย ไม่ใช่เผด็จการ แล้วผมก็บวช ท่านชวนก็มาปลูกป่าแถวๆที่ผมบวช ญาติโยมก็บอกคู่กัดมาแล้ว สงสัยท่านกลัวผมไปหาเสียง(หัวเราะ)

มหาลัยชีวิต thaicenternews : กินอยู่ยังไงที่นี่?
ฉลาด : อาศัยคนขับมอเตอร์ไซค์ คุณลุงเคน เป็นคนธุระให้ ห้องอาบน้ำห้องน้ำก็อยู่หลังกรง ถ้ารัฐบาลแก้ไขรัฐธรรมนูญ ผมคงต้องอยู่ไปเรื่อยๆ เวลาไปไหนมาไหนผมก็เอาตรวนใส่มือ ไม่อิสระ นอกซะจากจะมีคนมาตั้งพรรคการเมืองให้ **** ตราบใดที่กบฏยังลอยนวลไม่ถูกลงโทษ ผมคงต้องเป็นผู้ร้ายแน่นอน ตามระบอบประชาธิปไตย จะแพ้จะชนะ กบฎก็คือกบฎ****
ผมเคยฟ้อง ประชาธิปปัตย์ ที่ขอนายกพระราชทาน บรรหาร เสธ.หนั่น โดนทั้งนั้นแหล่ะ 400 กว่าคน ถ้า 400 กว่าคนนี่ติดคุกประเทศไทยเป็นประชาธิปไตยแน่(หัวเราะ)

มหาลัยชีวิต thaicenternews : มองสื่อมวลชนอย่างไร?
ฉลาด : เค้าก็ทำธุรกิจของเค้า ใครเรตติ้งดีเค้าก็ทำ ไม่ได้คำนึงว่าประเทศว่าประเทศไทยจะเป็นประชาธิปไตยหรือเผด็จการ สื่อมวลชนเป็นเทวดาคนนึง เขียนยังไงก็ได้เพราะเขียนแล้วไม่ต้องทำ พูดอย่างเดียวติอย่างเดียว ใครไปคิดตรงข้าม คอลัมนิสต์ก็ด่าเสียเทเสีย ต้องให้คนด่ากันทะเล่ากันถึงจะมีคนอ่าน ไม่เบื่อ

มหาลัยชีวิต thaicenternews : ตอนที่อยู่นี่ คมช.เคยมาขอให้เลิกรึเปล่า เคยมาทำข้อตกลงมั้ย?
ฉลาด : คมช.จับผมไปแต่ไม่ควบคุมตัวผม เค้าปล่อย ผมบอกให้เค้าควบคุมตัวผมในค่ายทหารก็ได้ เอาไป รร.ตำรวจบางเขน เอาไปคุกก็ได้ เค้าบอกไม่แล้วกันพี่จะไปอยู่ไหนก็ได้ แต่ถ้าเคลื่อนไหวผมจะจับพี่ เค้าบอกตรงๆว่าถ้าพี่มีพลังพอจะเคลื่อนไหวก็ไม่มีใครทำอะไรพี่หรอก ผมคิดถ้าผมกลับบ้านผมจะทำยังไง ผมมีสัจจะประชาธิปไตย ****ผมจะตายเพื่อประชาธิปไตย**** ***ผมตอนนี้เป็นโรคหัวใจ โรคหัวใจล้มเหลวทางประชาธิปไตย**** ให้ผมไปนั่งกินเหล้าไปฟังนักร้องก็คงไม่ได้ มาอยู่ในคุกยังสุขใจซะกว่า ดีกว่าไม่ทำอะไรเลย ทหารเค้ามาดูเเลผม 24 ชั่วโมงเลย ใครมากวนผมเค้าก็มาดูเเลผม ไม่ให้มากวน มาตั้งด่านตลอดผมชื่นใจที่นายกมาจากการเลือกตั้ง ถ้ามาจากคนนอกผมอดอาหารตายแน่นอน แต่น้อยใจท่านที่ท่านไปกลัวเผด็จการ คนที่รักประชาธิปไตยช้ำชอกใจนะ

มหาลัยชีวิต thaicenternews : เชื่อว่ามือที่มองไม่เห็นมีจริงมั้ย?
ฉลาด : ถ้ามองไม่เห็นจะพูดได้ไงว่ามองไม่เห็น เค้ามองเห็นแต่ไม่กล้าพูด มีที่ไหน ถ้าไม่มีจะรู้ได้ไงว่ามองไม่เห็น ถ้าไม่เห็นก็ไม่มีมือ(หัวเราะ)
มหาลัยชีวิต thaicenternews : ฝากอะไรถึงประชาชนทั่วไป
ฉลาด : อยากให้คนที่รักประชาธิปไตยฝักใฝ่ทางการเมือง อยากให้มีพรรคของประชาชนโดยแท้จริง เพราะเป็นหัวใจของประชาธิปไตยจริงๆ ผมเคยคุยกับทักษิณก่อนตั้งพรรคการเมือง ต้องสร้างเด็กใหม่ๆขึ้นมา ล้างคนเก่าไม่งั้นมันก็จะอยู่ในวังวนเดิมๆ ถ้าไม่กระจายอำนาจยุบสภาอีก 1000 ครั้งก็เหมือนเดิมถ้าท่านไม่เปลี่ยนแปลง เป็นนายกแล้วก็เป็น สส. ผมไม่ได้ว่าใครนะ (หัวเราะ)ผมกลัว สส.เผด็จการปากมันจัด ถ้ามีพระร้อยรูปปราชิกซะ 99 ฉลาดไม่ปราชิกไปบอกเจ้าอาวาส ท่านดันว่าผมบ้า ****ทุกวันนี้บ้านเมืองเราอยู่ในระบอบเผด็จการที่ สส.มาจากการเลือกตั้ง****

ตลอดเกือบ 2 ชั่วโมงที่ทีมงานมหาลัยชีวิตได้พูดคุยกับชายคนนี้ ผู้มีบทบาทสำคัญอย่างยิ่ง ในการต่อสู้กับเผด็จการมาโดยตลอด ทำให้เราได้เข้าไปถึงเบื้องลึก แห่งหัวใจนักสู้เพื่อประชาธิปไตย ในอีกแง่หนึ่งซึ่งไม่มีใครเคยถาม ตัวตนที่แท้จริง ปริญญาบัตรที่ไม่สามารถออกได้โดยมหาวิทยาลัยแห่งไหน *****มหาลัยประชาธิปไตย มหาลัยชีวิต*****

ขอขอบคุณ สำหรับบทความที่มีคุณค่ายิ่ง จาก http://www.thaicenternews.com/
thaidelphi : ช่างภาพนิ่ง
ต้นกล้าประชาธิปไตย :ช่างภาพนิ่ง/ดำเนินรายการ
Toneymaru : ช่างภาพวิดีโอ
กิ๊บเก๋ : ดำเนินรายการ